- Как же такое могло происходить в профессиональном клубе, половина игроков которого - легионеры из дальнего зарубежья? Да ведь там любое тренерское слово - закон!

     - Легионер легионеру рознь. В "Локомотиве" у меня было немало иностранцев, о которых вспоминаю с восторгом. Это, например, Лекхето, который работал на команду, не жалея себя, Лима - в определенный период, даже Обиора. В "Динамо" же из матча в матч происходило игнорирование тренерской воли.

     - Но ведь в любом клубе существуют разного рода рычаги управления игроками?

     - В моем распоряжении таких рычагов оказался минимум. Стоило пригрозить футболисту штрафом, как следовал ответ: "Прежде чем штрафовать, выдайте зарплату". Подобное обычно случается, когда клуб, мягко говоря, не очень сильный, когда не клуб руководит игроками, а игроки - клубом.

     - Такое действительно можно себе представить лишь в низкоразрядном, глухопровинциальном клубе. Но чтобы в "Динамо", в которое приглашали лишь игроков высокой квалификации! Почему не заиграл, например, Жорже Луиз, год назад признанный лучшим левым защитником чемпионата Португалии?

     - Мы должны были более тщательно просматривать каждого игрока, но в "Динамо" не было и нет селекционной службы. Зато есть агент, который практически монопольно поставляет в команду иностранцев. От него даже настроения в коллективе во многом зависят. Не понравилось такому агенту к примеру, что Семин освободил Коштинью, и он вполне может создать обстановку напряженности между остальными "своими" игроками и тренером. Я не говорю, что так было. А может, и было!

     Жорже Луиз, по отзывам, хорошо играл в Португалии. Не знаю, не видел. Но к нам он приехал после операции на паховых кольцах, стал медлительным. Выпадал из обоймы еще и по причине травм, пропуска тренировочных занятии.

     - С Дерлеем та же история?

     - Дерлей до начала чемпионата провел десять тренировок, а меня все время спрашивали, почему я не ставлю его в состав. Но он же совершенно нетренированный! Как я мог ставить в состав игроков, которые не горели желанием играть по грязи или на синтетике?

     - А как вам сама идея привлечения в "Динамо" большой группы иностранцев?

     - Идея в основе своей была правильной - создать единый кулак из сильных российских игроков и квалифицированных иностранцев. Но как она воплощалась?! Например, Энакархире уехал играть на Кубок Африки, а вернулся лишь через два с половиной месяца, за десять дней до старта чемпионата России. И никакого решения по его поведению не было принято. Как и по другим игрокам, которые, уезжая на родину, опаздывали с возвращением. А тут еще начались задержки зарплаты, которых до моего прихода не случалось.

     - Что, игроки не могли немного потерпеть?

     - Выходит, не могли. Некоторые выжидали: когда выдадут зарплату, тогда и начнем как следует тренироваться. Я пытался их убедить: "Давайте отделим футбол от денег, будем добросовестно работать, а клуб свои обязательства не может не выполнить, у вас же контракты на руках". Приводил в пример футболистов "Крыльев Советов". Попав в прошлом году в подобную ситуацию, они объединились в интересах футбола, бились, сражались, достойно довели сезон до конца, и с ними полностью рассчитались. Все напрасно. На этой почве в "Динамо" еще в феврале началось разобщение.

     - Получается, что предсезонная программа была скомкана?

     - Не выполнили программу даже первого сбора. По причине травм, недоездов игроков.

     - Ходили разговоры, что вы плохо относитесь к иностранцам. Так ли это было?

     - Все знали, что я прекрасно отношусь к аргентинцу Фернандесу. Почему? Да потому, что он тренировался на совесть, от души, хотел развиваться, добиваться высот в футболе. Причем думал не только о себе, помогал молодым Комбаровым, создавал атмосферу, которая позволяла расти и ему, и команде. А к некоторым другим я плохо относился потому, что они хотели не тренироваться, а руководить процессом в команде.

     Однажды группа игроков заявила мне и Заварзину: после сбора, мол, мы едем домой на три-четыре дня. И это при том, что всем был объявлен один выходной. Был футболист, который еще дальше пошел: дескать, у жены день рождения, так я задержусь на неделю. И хотя мы игрокам отказали, все произошло так, как они хотели. И без ощутимых для них последствий.

     - Известны ли вам случаи, чтобы наши легионеры вели себя подобным образом в зарубежных клубах?

     - Да такого нигде быть не может! Есть традиции страны, клуба, и любой приезжий игрок обязан их соблюдать. Никогда с диктатом игроков я не смирюсь. Смириться - значит, потерять себя.

     - А может быть, стоило все-таки оставить в команде Коштинью?

     - Если брать в расчет лишь игровые качества Коштиньи, то я ни за что не отказался бы от него. Но как можно оставлять в команде человека, который трижды грубо, демонстративно нарушает дисциплину, вызывающе ведет себя по отношению не ко мне, а к клубу. Любой уважающий себя тренер в таких ситуациях должен принимать меры.

     Другое дело, что в итоге все ограничилось полумерами. Коштинья из "Динамо" был освобожден, но... оставался при команде, что не мешало ему влиять на настроения части игроков. Все эти негативные моменты накапливались и нашли свой выход в первых матчах чемпионата России. Хотя, считаю, явно мы никому не проиграли. Просто в отличие от соперников не убивались на поле.

     - Пока речь шла в основном об иностранцах. А что же наши, российские игроки, в том числе и те, которых вы привели с собой?

     - Те, кто пришел со мной, на мой взгляд, не полностью реализовали возложенную на них миссию. Я приглашал их в расчете не только на класс, но и на опыт, авторитет. Это же игроки национальной сборной! Они могли бы и играть значительно лучше, и занимать в коллективе более активную позицию - как и те динамовские игроки, которые остались с прошлого сезона. Но они не смогли поставить себя в команде no-настоящему по-мужски, поддались общему настроению. И объединения команды не получилось ни на поле, ни вне его.

     - В эту группу вы включаете и Игоря Семшова?

     - Семшов обязательно заиграет в "Динамо". Он и сейчас приносит команде большую пользу. Как приносил и Овчинников. Крайне удивлен выставлением его на трансфер. В первых 12 турах чемпионата именно Овчинников был лучшим в составе "Динамо", не допустил ни одной результативной ошибки и оказался единственным, кто заслужил положительные оценки не только со стороны тренеров, но и болельщиков. Вероятно, на итоговое решение повлияли какие-то нефутбольные моменты, мне непонятные.

     - Но разброд в динамовском коллективе возник задолго до вашего прихода?

     - Да, я пришел в команду, которая и в предыдущие годы плелась в конце турнирной таблицы. Причина одна: клуб не в состоянии поставить игроков в рамки цивилизованного выполнения своих профессиональных обязанностей. Многим из них тренерская чехарда только на руку. За короткий срок не без их участия поменяли Романцева, Гжебика, Бондаренко, Вортманна.

     - А какая от этого выгода игрокам?

     - Все очень просто. Не успеет новый тренер разобраться, кто есть кто, как его уже увольняют. А контракты у игроков продолжаются, "служба" идет, свои деньги они получают. И так из года в год. Причем зарплата шла день в день, только при мне начались задержки, что подлило масла в огонь. "И зачем нам тренер, при котором вовремя не платят?" - рассуждают они. Игроков, которые болели за результат, оказалось не так много.

     - Руководители клуба в последние годы много говорили о радужных перспективах...

     - Я шел в "Динамо" под эти самые перспективы, которые должны были ускорить прогресс команды. В итоге в Новогорске оборудовали тренировочные поля. Но без подогрева. Были обещаны сказочные условия жизни игроков на сборах. До сих пор команда их не имеет. Динамовцы принимают соперников на травяном газоне, а между стартовыми играми вынуждены были тренироваться на искусственном. При том, что большая группа динамовских игроков его не приемлет. Все это вроде бы нюансы. Но они разобщали команду.

     - Если бы вам предложили начать работу с "Динамо" сначала, что вы изменили бы?

     - Все чисто футбольные моменты повторил бы, а многие организационные пересмотрел.

     - В "Локомотиве" вам с чем-то подобным сталкиваться приходилось?

     - Однажды, еще в начале нашего с "Локомотивом" пути, группа игроков заявила начальнику Московской железной дороги Ивану Леонтьевичу Паристому: "Нас не устраивает тренер Семин". На следующий день Паристый собрал команду и при всех обратился ко мне: "Убирай, кого считаешь нужным. Даже если это чревато вылетом в низшую лигу. Если придется освободить всю команду, наберешь новую. Но в ней должны править дисциплина и порядок". Трех игроков пришлось отчислить, и команда пошла в гору. С тех пор в "Локомотиве" нормальная атмосфера стала традицией.

     - Так, может быть, и вам с приходом в "Динамо" стоило заняться кадровой прополкой?

     - А как это сделать, если большинство игроков команды очень дорогие? Я освободился от некоторых, и о них сейчас почти ничего не слышно. Мне ставят в вину уход Сейтаридиса, но он не хотел играть за "Динамо". А Манише ушел еще до моего прихода.

     - Не только игроки, но и болельщики "Динамо" были шокированы вашей отставкой. Потому что требовали ухода генерального директора клуба Юрия Заварзина. По вашему мнению, болельщики были правы?

     - Заварзин был зависимым человеком. Выделяли ему деньги на зарплату и премиальные - он их выплачивал. А в какие-то периоды даже из своего кармана расходовал средства на командные нужды. Не выдали ему средств на строительство базы, стадиона - что он мог сделать?

     - А почему не выдали-то? Ведь обещали.

     - Зимой за круглым динамовским столом говорилось, что будет новый стадион, новая база, новые поля, и я предвкушал, что начнет расти и общий уровень клуба, класс команды. Но более чем за полгода, прошедшие с тех пор, клуб остался на прежнем уровне. Да еще и перестали регулярно платить зарплату.

     - Но ведь не только поэтому "Динамо" обреталось в аутсайдерах чемпионата?

     - Достаточно игроков у нас было только в средней линии, но не нашлось нападающего, на которого можно было сделать ставку Нестабильность Булыкина не позволяла рассчитывать на его помощь. Он и не помог. На Дерлея тоже трудно было надеяться: не знаешь, когда он наконец будет здоров со своим коленом, выйдет ли на тренировку. Думаю, если бы в атаке была конкуренция, ситуация с обоими изменилась бы. Но мы не могли найти достойного форварда, хотя перед началом сезона витала надежда, что в "Динамо" могут появиться Кержаков или Аршавин, другие сильные форварды.

     - Анализируя сейчас свою работу в "Динамо", не приходите к мысли, что вам не хватило какихто личных качеств для взятия ситуации под контроль?

     - Тренер должен приходить в новый клуб со своей командой. Я этого не сделал. Приглашения Бориса Игнатьева и Мариану Баррету оказалось недостаточно.

     - Представлялось, что и второй тренер Андрей Кобелев - член именно вашей команды. Разве это не так?

     - Недавно прочитал в интервью Кобелева, что "Динамо" под его руководством начало осваивать игру в четыре защитника и что-то там еще. Но мы же так и играли на старте чемпионата, а потом с "Зенитом", пока нам хватало обоймы защитников!

     В высказываниях Кобелева все время проскальзывает, будто бы он не работал в команде вместе со мной. А ведь тренировочную программу мы составляли вместе - и вместе решали, берем игрока или нет. Я с ним постоянно советовался, но обратной связи, активности не ощущал никакой. Если клуб для тебя родной, нужно свою любовь к нему делом доказывать, спорить, отстаивать свои взгляды перед главным тренером, а не занимать выжидательную позицию.

     - Считаете правильным, что главным тренером после вашего ухода назначили Кобелева?

     - Решение логичное. Он в курсе всех динамовских проблем, иной раз высказывался на этот счет - поддержал, например, удаление Коштиньи. Но выставление на трансфер Овчинникова мне все-таки абсолютно непонятно.

     - Так, может, это не его решение?

     - Я и не говорю, что его, не знаю. Но он мог не согласиться с таким решением. Овчинников - один из немногих, кто душой и телом бился за честь "Динамо" в период смуты и невзгод, улаживал сложные ситуации в среде игроков. Во многом благодаря его усилиям команда ни разу не взбунтовалась по поводу денежных задержек. Не понимаю, что он сделал "Динамо" плохого, чем заслужил от ворот поворот.

     - Как вы оцениваете две победы, одержанные "Динамо" после вашего ухода?

     - Они естественны. Во-первых, нам удалось хорошо поработать в перерыве чемпионата России почти полным составом. Даже Дерлей пропустил какой-то минимум тренировок, хотя при двухразовых занятиях участвовал лишь в одном. Но создать общую здоровую атмосферу в команде все равно не удалось. А во-вторых, новый тренер - это всегда новые эмоции и, наверное, какие-то новые идеи. Правда, уровень подготовленности остается прежний, за считаные дни невозможно что-то поменять.

     Эмоции и позволили "Динамо" выиграть два матча, способствовали перемене отношения отдельных футболистов к игровой дисциплине до... третьего матча, в котором все опять вернулось на круги своя. И самоотдача, проявленная в тех двух матчах, опять пропала. А нам не хватало-то всего ничего - элементарной дисциплины на поле и той же самоотдачи. При этих двух факторах в лидеры мы все равно не вышли бы, но в середине таблицы стояли бы крепко.

     - Вам самому не надоело постоянно твердить игрокам одно и тоже?

     - В какой-то момент почувствовал, что пропадает интерес к работе. Tак что моя отставка стала лучшим исходом для всех.

     - С Алексеем Федорычевым расстались по-хорошему?

     - Со всеми руководителями по-хорошему расстался. Я шел на работу не к Федорычеву, а в "Динамо" великого Яшина, Бескова, других легендарных личностей. Шел, захваченный перспективой развития клуба. Всем объяснил мотивы своего ухода, и, кажется, меня поняли.

     Чтобы тренер мог нормально работать, нужна четкая клубная структура, производственная дисциплина: если игрок подписал контракт, то обязан его выполнять, а клуб, в свою очередь, должен быть честным по отношению к игроку. Не должны мы брать игроков "втемную", да еще которых привозит один и тот же агент. У агента свои интересы, несколько отличные от интересов клуба. Требуется серьезная селекционная служба, прощупывающая игрока со всех сторон: насколько он здоров, как ведет себя в различных ситуациях. Если новичок получает травму, то и дело слышишь: тренер перегрузил. А приезду игрока в "Динамо" иной раз не предшествует даже элементарный медосмотр.

     - В футболе вы достигли многого. Нет желания теперь поменять род деятельности?

     - Нет. В "Динамо" я приобрел новый хороший, даже, сказал бы, колоссальнейший опыт. Считаю, что своего профессионального лица я там не потерял, действовал исключительно в интересах футбола, результата. Что же касается организационных моментов, то "Динамо" очень сложный клуб. Много разных влиятельных людей и в руководстве, и вокруг.

     - Рассматриваете ли какие-то варианты продолжения тренерской карьеры?

     - Продолжение будет обязательно. До ноября отдохну, а дальше жизнь что-то подскажет.

     - Но в прессе уже сообщают, что вашу кандидатуру рассматривают в белгородском "Салюте-Энергии". Ведете переговоры?

     - Я сам об этом узнал из прессы. Думаю, что отправляться в первый дивизион мне еще рановато.

     - Остается ли в силе сделанное вам весной предложение президента иерусалимского "Бейтара" Аркадия Гайдамака?

     - И на этот счет ничего конкретного сказать не могу.

     - А если получите приглашение от клуба премьер-лиги из провинции, поедете?

     - А почему бы и нет? Тренерская профессия такова, что не знаешь, где завтра окажешься.

     - Понравились ли вам два первых матча сборной России под руководством Гуса Хиддинка?

     - Сразу же хотел бы заметить: Хиддинка нужно оценивать теми же мерками, что и российских тренеров. PR-кампания, которую ему устроили российские СМИ, его самого, мне кажется, привела в замешательство. Он же на российской земле ничего еще не сделал. Не сказал бы, что сборная России хорошо играла с Латвией. Ничем не выдающийся, нормальный товарищеский матч. Если бы наша пресса объективно оценила игру сборной России против Латвии, то, возможно, наши более жестко, ответственно подошли бы к матчу с Хорватией.

     И потом - об этом говорили все тренеры сборной, начиная с Газзаева: у нас обойма сборной - 30 игроков, больше нет. Хиддинку, наверное, скоро уже придется смотреть первый дивизион. А сейчас он со страхом ждет списка травмированных игроков, как и я когда-то перед отборочным матчем с той же Латвией. Меня потом обвиняли в слишком осторожной тактике. А как применить атакующий вариант, если в твоем распоряжении нет нужных игроков?

     В подобную ситуацию перед матчем с Хорватией попал и Хиддинк, у которого было в обрез игроков обороны. Ему, наверное, хочется сборов побольше и продолжительнее, но он не в Корее, не в Австралии и не в Советском Союзе. В России сейчас это невозможно, чемпионат ради сборной не остановишь.

     - Так был ли смысл в приглашении Хиддинка?

     - Безусловно, его стоило пригласить. Он может потребовать учебно-тренировочную базу с восемью полями, чтобы на них одновременно с национальной тренировалась и молодежная, и юношеские сборные, чтобы он не переезжал с командой из Бора в гостиницу, как перед матчем с Хорватией. Потребовать стадион для сборной, чтобы она не была привязана к "Локомотиву". Сейчас-то у нас нет для нее другого подходящего стадиона. Мы об этом твердили десять лет, так, может быть, теперь хоть к Хиддинку прислушаются.

     Одно благое дело он уже сделал - поднял планку оплаты тренера сборной. Надеюсь, приглашение Хиддинка заставит обратить внимание на разницу в оплате труда иностранных и российских тренеров. У иностранца контракт обычно зарегистрирован в ФИФА. У нашего - в РФС, и в случае нарушения контракта ему негде искать правду, ведь в Палату по разрешению споров, согласно регламенту, могут обращаться только игроки. Почему такое неравноправие в отношении своих, российских тренеров? Своих тоже надо уважать.

     - И последний вопрос, невероятно волнующий болельщиков бело-голубых: вылетит ли "Динамо" в этом году из премьер-лиги?

     - Не вылетит. Даже в своей нынешней ситуации, что бы еще ни случилось, "Динамо" с его историей и традициями возродится и вновь станет мощным клубом. Вот только сколько времени займет возрождение, предсказать не берусь.